从后视镜看人生体验—访游宏湘牧师（二）

采访：邱清萍

我于1月27日再度到游牧师府上，接续上次未完的访谈。他说前一晚睡得很好，早上的精神也比较利落。我请他从“诚信”（integrity）、“人际关系”（relationship）及“家庭”（family）三方面分享他个人的体验，据我与他40载共事的观察，这三方面似乎是他人生的核心价值及事奉的重点，他也同意，我相信这也是他遗爱人间的美好礼物（legacy）。

游牧师：“有一次与一位中信董事谈话，他也指出我很重视‘诚信’，我想‘诚信’与‘关系’及‘家庭’是息息相关的。我未信主已经很认同以赛亚书五十五章8至9节所说的，神的道路高过我们的道路，神的意念高过我们的意念。岂不是吗？神若真是神，肯定与我们不一样，肯定远超过我们。信神而不降服于神，逻辑上是有问题的。摩西蒙神呼召时，自感不配胜任神的托付，就对神说：‘我是什么人，竟能去见法老，领以色列人出埃及呢？’神的回答指出：你是谁不重要，或不相干（irrelevant），最重要的是我是谁；我是自有永有的神，是你先祖的神（与你有关系的神），只要我与你同在，你还怕什么？

“为何诚信及关系这么重要？耶稣说祂是为羊舍命的好牧人，若没有这个关系，豺狼来的时候，祂大可以像雇工一样，为了自保逃之夭夭。牧人视羊为宝为贵，就因为这个关系，甚至可以为羊舍命。圣经很强调神与人的个人关系，而我自己也因童年缺乏父爱，在这方面感受特别深。中国人强调仁义，‘仁’是在二人关系中才能发生，若我眼中只有​​自己一个人，我说对就对，要做就做，还有什么仁义道德可言？

“诚信对传道人特别重要，我既然承认自己是基督徒或传道人，顾名思义是跟随和追求像主耶稣的人，若我们行事为人名不符实，难怪会被人指责为‘假冒伪善’。我曾在一夏令会中与已故的周主培牧师同室，他问我传道人最重要的资格是什么？我说是神的呼召。我常想，比传道人聪明、有本事的大有人在，一个人蒙召传道，是神为祂自己的荣耀特别分别出来的，我们就要不负所望，活得像个传道人。”

但有些传道人觉得自己最重要的职责是把神所交托的工作做好，于是拼命工作。他们认为只要工作做好，有时越了界线也是不得已的事，有什么值得大惊小怪？

“在神眼中，我们的为人是最重要的工作。作为传道人，最重要的工作也是帮助人经历生命的改变，而这些都能在我们与神、与人的关系中体验出来。若传道人的诚信有问题，与神与人的关系就会出问题，事奉就失去了意义。当然这不表示传道人走错了路就没有回转的余地，只要我们真诚悔改，神赦罪的恩典够我们一生使用；但要知道，在人之间重新建立诚信是很费时和费力的事。”

诚信是为人的根基，若毁坏了，在上面越努力兴建其实越危险。外表看不出，但迟早楼塌人毁。

“容易出事的人多数是有本事的人，成功使人自我陶醉，误以为自己是另类的人，而失去警醒的心。”

之前你说过“不幸许多人的事奉都是为了自己”，使我想起“一将功成万骨枯”那句话。有些爬得高位的人在过程中踩踏伤害了不知多少人，他的成功是以牺牲别人来换取的。会不会很多领袖的事奉是用别人来成全自己，而不是自己去成全别人？这与诚信及关系是否也有关连？

“我们很容易把个人野心与神的旨意混淆了，人的动机是很混杂的，我相信一般传道人都诚心爱主爱人，但人很难胜过‘自我中心’的试探。例如以数字来堆砌个人的成功故事，结果为了达标而不择手段。重要的是要有‘自觉’，并且刻意选择尊主为大，把个人的意愿放下。那些坚持‘我说了算’的人实在缺少了自知之明。

“现代人太忙，没有时间建立关系，而关系是建立在诚信的基础上。因为太忙，我们急于求成，未建立诚信，关系已经出问题了，结果人与人之间难建立有意义的沟通。”

游师母补充说：“同工的关系的确需要时间来建立，除了一同事奉外，也要同哭同乐，在生活多方面来建立共同的记忆和感情的共鸣。”

游牧师再补充说：“诚信也是建立家庭关系的基础。这是为什么家庭暴力的杀伤力这么大，因为信任被践踏了。每个婚外情都是从说谎开始，诚信破了产，婚姻还能以什么来维持？在与下一代的关系方面，我们夫妇秉承圣经‘人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体’（创二24）的教导，尊重两个儿子与他们妻子的关系。圣经的教导不但重要，也是行得通的。”

你们对下一代如何表示尊重呢？

“我们曾与大儿子合买一幢房子，在他结婚后，我们请他把我们的名字从房契中除掉，放上媳妇的名字。另一次，我对大媳妇说：‘我不会在妳的背后与儿子谈你们之间的事，我会尊重你们的抉择和处理事情的方式。’界线清楚，就会减少不必要的误会和伤害。当然他们若有事征求我们的意见，我们是会当作建议提供给他们参考的。”

你们夫妇在这方面都能意见一致吗？

“大致可以，当然有些小节也会有差异。例如在财务上应该帮多少，师母会比较小心，不想影响儿媳的自尊及自主权。圣经的原则很简单，却很实际有用。平时培养良好的沟通习惯就较易处理得好。我常觉得为人父母对下一代不干涉就算为有贡献，可以向他们表达爱心，但不要坚持方法。他们若没有请教我们，也不要自动请缨。尊重他们已经是成人，能做抉择也能承担后果。”

这很难，父母出发点是关怀，且愿意提供帮助，不是很合情合理吗？这算干涉吗？

“干涉与合理是两回事，即使我觉得他们不合理，也应该尊重他们的自决权利。事实上，有了手机后一切资料垂手可得，年青一代更无需请教父母。记得二儿子和媳妇第一次买了房子，因为不喜欢地毯的颜色，决定拆了换新的。我们知道后很不以为然，房子是借贷几十万买回来的，再花上几千元，何必担上加斤呢？不过我们只是夫妇两个人彼此说说而已，也没有对他们说。原来他们的看法与我们完全相反，既然几十万都借了下来，不在乎再多加几千元，摊开几十年还款，生活惬意些，绝对值得。两代之间的代沟就是这类价值观的问题，很头痛。不过我们认为尊重他们还是对的，毕竟路是要他们自己走出来的。”

我想起耶稣说：“你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人。”（太七12）“尊重”是待人的首要，而家庭是实践的基地，谢谢游牧师夫妇给了我们一个很好的示范。

游宏湘牧师是本会资深同工，曾任副总干事、总干事及事工专员，代表中信服事各地华人教会，著有《同心同行》、BEFORE YOU SAY I DO, DO YOU?、《爱的探戈》（4CD），与作者合著《教会冲突的处理与重建》。