从后视镜看人生体验—访游宏湘牧师(二)

采访:邱清萍

我于1月27日再度到游牧师府上,接续上次未完的访谈。他说前一晚睡得很好,早上的精神也比较利落。我请他从“诚信”(integrity)、“人际关系”(relationship)及“家庭”(family)三方面分享他个人的体验,据我与他40载共事的观察,这三方面似乎是他人生的核心价值及事奉的重点,他也同意,我相信这也是他遗爱人间的美好礼物(legacy)。

游牧师:“有一次与一位中信董事谈话,他也指出我很重视‘诚信’,我想‘诚信’与‘关系’及‘家庭’是息息相关的。我未信主已经很认同以赛亚书五十五章8至9节所说的,神的道路高过我们的道路,神的意念高过我们的意念。岂不是吗?神若真是神,肯定与我们不一样,肯定远超过我们。信神而不降服于神,逻辑上是有问题的。摩西蒙神呼召时,自感不配胜任神的托付,就对神说:‘我是什么人,竟能去见法老,领以色列人出埃及呢?’神的回答指出:你是谁不重要,或不相干(irrelevant),最重要的是我是谁;我是自有永有的神,是你先祖的神(与你有关系的神),只要我与你同在,你还怕什么?

“为何诚信及关系这么重要?耶稣说祂是为羊舍命的好牧人,若没有这个关系,豺狼来的时候,祂大可以像雇工一样,为了自保逃之夭夭。牧人视羊为宝为贵,就因为这个关系,甚至可以为羊舍命。圣经很强调神与人的个人关系,而我自己也因童年缺乏父爱,在这方面感受特别深。中国人强调仁义,‘仁’是在二人关系中才能发生,若我眼中只有​​自己一个人,我说对就对,要做就做,还有什么仁义道德可言?

“诚信对传道人特别重要,我既然承认自己是基督徒或传道人,顾名思义是跟随和追求像主耶稣的人,若我们行事为人名不符实,难怪会被人指责为‘假冒伪善’。我曾在一夏令会中与已故的周主培牧师同室,他问我传道人最重要的资格是什么?我说是神的呼召。我常想,比传道人聪明、有本事的大有人在,一个人蒙召传道,是神为祂自己的荣耀特别分别出来的,我们就要不负所望,活得像个传道人。”

但有些传道人觉得自己最重要的职责是把神所交托的工作做好,于是拼命工作。他们认为只要工作做好,有时越了界线也是不得已的事,有什么值得大惊小怪?

“在神眼中,我们的为人是最重要的工作。作为传道人,最重要的工作也是帮助人经历生命的改变,而这些都能在我们与神、与人的关系中体验出来。若传道人的诚信有问题,与神与人的关系就会出问题,事奉就失去了意义。当然这不表示传道人走错了路就没有回转的余地,只要我们真诚悔改,神赦罪的恩典够我们一生使用;但要知道,在人之间重新建立诚信是很费时和费力的事。”

诚信是为人的根基,若毁坏了,在上面越努力兴建其实越危险。外表看不出,但迟早楼塌人毁。

“容易出事的人多数是有本事的人,成功使人自我陶醉,误以为自己是另类的人,而失去警醒的心。”

之前你说过“不幸许多人的事奉都是为了自己”,使我想起“一将功成万骨枯”那句话。有些爬得高位的人在过程中踩踏伤害了不知多少人,他的成功是以牺牲别人来换取的。会不会很多领袖的事奉是用别人来成全自己,而不是自己去成全别人?这与诚信及关系是否也有关连?

“我们很容易把个人野心与神的旨意混淆了,人的动机是很混杂的,我相信一般传道人都诚心爱主爱人,但人很难胜过‘自我中心’的试探。例如以数字来堆砌个人的成功故事,结果为了达标而不择手段。重要的是要有‘自觉’,并且刻意选择尊主为大,把个人的意愿放下。那些坚持‘我说了算’的人实在缺少了自知之明。

“现代人太忙,没有时间建立关系,而关系是建立在诚信的基础上。因为太忙,我们急于求成,未建立诚信,关系已经出问题了,结果人与人之间难建立有意义的沟通。”

游师母补充说:“同工的关系的确需要时间来建立,除了一同事奉外,也要同哭同乐,在生活多方面来建立共同的记忆和感情的共鸣。”

游牧师再补充说:“诚信也是建立家庭关系的基础。这是为什么家庭暴力的杀伤力这么大,因为信任被践踏了。每个婚外情都是从说谎开始,诚信破了产,婚姻还能以什么来维持?在与下一代的关系方面,我们夫妇秉承圣经‘人要离开父母,与妻子连合,二人成为一体’(创二24)的教导,尊重两个儿子与他们妻子的关系。圣经的教导不但重要,也是行得通的。”

你们对下一代如何表示尊重呢?

“我们曾与大儿子合买一幢房子,在他结婚后,我们请他把我们的名字从房契中除掉,放上媳妇的名字。另一次,我对大媳妇说:‘我不会在妳的背后与儿子谈你们之间的事,我会尊重你们的抉择和处理事情的方式。’界线清楚,就会减少不必要的误会和伤害。当然他们若有事征求我们的意见,我们是会当作建议提供给他们参考的。”

你们夫妇在这方面都能意见一致吗?

“大致可以,当然有些小节也会有差异。例如在财务上应该帮多少,师母会比较小心,不想影响儿媳的自尊及自主权。圣经的原则很简单,却很实际有用。平时培养良好的沟通习惯就较易处理得好。我常觉得为人父母对下一代不干涉就算为有贡献,可以向他们表达爱心,但不要坚持方法。他们若没有请教我们,也不要自动请缨。尊重他们已经是成人,能做抉择也能承担后果。”

这很难,父母出发点是关怀,且愿意提供帮助,不是很合情合理吗?这算干涉吗?

“干涉与合理是两回事,即使我觉得他们不合理,也应该尊重他们的自决权利。事实上,有了手机后一切资料垂手可得,年青一代更无需请教父母。记得二儿子和媳妇第一次买了房子,因为不喜欢地毯的颜色,决定拆了换新的。我们知道后很不以为然,房子是借贷几十万买回来的,再花上几千元,何必担上加斤呢?不过我们只是夫妇两个人彼此说说而已,也没有对他们说。原来他们的看法与我们完全相反,既然几十万都借了下来,不在乎再多加几千元,摊开几十年还款,生活惬意些,绝对值得。两代之间的代沟就是这类价值观的问题,很头痛。不过我们认为尊重他们还是对的,毕竟路是要他们自己走出来的。”

我想起耶稣说:“你们愿意人怎样待你们,你们也要怎样待人。”(太七12)“尊重”是待人的首要,而家庭是实践的基地,谢谢游牧师夫妇给了我们一个很好的示范。

游宏湘牧师是本会资深同工,曾任副总干事、总干事及事工专员,代表中信服事各地华人教会,著有《同心同行》、BEFORE YOU SAY I DO, DO YOU?、《爱的探戈》(4CD),与作者合著《教会冲突的处理与重建》。

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